Reacties op: Gezeur over open source software http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/ Sat, 13 Mar 2010 19:45:14 +0000 http://wordpress.org/?v=abc hourly 1 Door: Catharina http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6723 Catharina Wed, 17 Sep 2008 14:03:11 +0000 http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6723 Beter laat dan nooit Erik, maar: Citaat: "Sterker nog, het fundament van closed source is juist dat software verder verspreid moet worden. Daar ligt dan wel een commercieel argument onder, maar is dat slechter dan de open source ontwikkelaars doen?" Misschien begrijp ik dit niet goed, tenzij je bedoelt dat iedere maker van een commercieel product vindt dat het zo veel mogelijk verspreid moet worden.. Citaat: "Wat de relatie surf en de podspreker betreft, Surf was jarenlang een bastion van open source fans. Dus de conclusies hierboven zijn op zijn minst discutabel." Kun je er een paar noemen en wat hebben die dan precies gepresteerd? Zie ook: http://www.kletskous.com/2008/02/06/ict-in-het-onderwijs-het-hoe-en-waarom-van-vrije-software/ en: http://www.sabinagazic.nl/renderer.do/menuId/381140/sf/380757/returnPage/380757/itemId/432707/realItemId/432707/pageId/380757/instanceId/381150/ Beter laat dan nooit Erik, maar:

Citaat:
“Sterker nog, het fundament van closed source is juist dat software verder verspreid moet worden. Daar ligt dan wel een commercieel argument onder, maar is dat slechter dan de open source ontwikkelaars doen?”

Misschien begrijp ik dit niet goed, tenzij je bedoelt dat iedere maker van een commercieel product vindt dat het zo veel mogelijk verspreid moet worden..

Citaat:
“Wat de relatie surf en de podspreker betreft, Surf was jarenlang een bastion van open source fans. Dus de conclusies hierboven zijn op zijn minst discutabel.”

Kun je er een paar noemen en wat hebben die dan precies gepresteerd? Zie ook:
http://www.kletskous.com/2008/02/06/ict-in-het-onderwijs-het-hoe-en-waarom-van-vrije-software/
en:
http://www.sabinagazic.nl/renderer.do/menuId/381140/sf/380757/returnPage/380757/itemId/432707/realItemId/432707/pageId/380757/instanceId/381150/

]]> Door: Jan Stedehouder http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6722 Jan Stedehouder Wed, 17 Sep 2008 13:17:46 +0000 http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6722 Inderdaad, een beetje aan de late kant en vervolgens worden er toch wat planken behoorlijk misgeslagen: (1) Citaatje: Sterker nog, het fundament van closed source is juist dat software verder verspreid moet worden. Dat zou ik toch maar niet doen. De meest restrictieve voorwaarde die mij zo voor de geest haal is die van Autocad, waarbij je niet eens een legale versie met licentie kunt doorverkopen. Dan denk ik nog niet eens aan Spore, wat je slechts drie keer mag activeren op de eigen PC. Verspreiden? Niet echt. Sorry, maar dan heb je de vrijheid van open source nog niet geproefd. (2) Citaatje: Je moet geen keuze maken voor een technologie of product, geen dwang voor open of closed source maar voor een standaard die iederen ongeacht het product moet kunnen gebruiken. Gek he, en dat is nu precies waar de open brief aan de NMa over gaat en waar de podcast zo'n bezwaar tegen maakte. De realiteit was/is dat een dergelijke vrijheid nog maar in heel beperkte mate aanwezig is en dat de onderwijsondersteuners maar heel moeizaam in die open richting bewegen. (3) Citaatje: Er is juist voor closed source een ruime ontwikkeling van allerlei producten die via Apis gebruik kunnen maken van closed source basiscomponenten. Klopt, maar API's zijn nog geen open source en beperken de vrijheid tot de ruimte die de API aanbieder verschaft. Nogmaals, je snapt de essentie van open source niet, want die geeft je in dit geval de ruimte om het hele programma te verbouwen (als je dat zou willen). Zeg maar, het verschil tussen een luchtplaats in de Bijlmerbajes en de Veluwe. ;-) Helaas is het je nog niet duidelijk dat het 'gezeur' over open source en open standaarden de voorhoede is van een zeer innovatieve beweging waar landen en organisaties als de EU, NATO, de Nederlandse overheid, IBM, HP etcetera zich mee bezig houden. Inderdaad, een beetje aan de late kant en vervolgens worden er toch wat planken behoorlijk misgeslagen:

(1) Citaatje: Sterker nog, het fundament van closed source is juist dat software verder verspreid moet worden.
Dat zou ik toch maar niet doen. De meest restrictieve voorwaarde die mij zo voor de geest haal is die van Autocad, waarbij je niet eens een legale versie met licentie kunt doorverkopen. Dan denk ik nog niet eens aan Spore, wat je slechts drie keer mag activeren op de eigen PC. Verspreiden? Niet echt. Sorry, maar dan heb je de vrijheid van open source nog niet geproefd.

(2) Citaatje: Je moet geen keuze maken voor een technologie of product, geen dwang voor open of closed source maar voor een standaard die iederen ongeacht het product moet kunnen gebruiken.
Gek he, en dat is nu precies waar de open brief aan de NMa over gaat en waar de podcast zo’n bezwaar tegen maakte. De realiteit was/is dat een dergelijke vrijheid nog maar in heel beperkte mate aanwezig is en dat de onderwijsondersteuners maar heel moeizaam in die open richting bewegen.

(3) Citaatje: Er is juist voor closed source een ruime ontwikkeling van allerlei producten die via Apis gebruik kunnen maken van closed source basiscomponenten.
Klopt, maar API’s zijn nog geen open source en beperken de vrijheid tot de ruimte die de API aanbieder verschaft. Nogmaals, je snapt de essentie van open source niet, want die geeft je in dit geval de ruimte om het hele programma te verbouwen (als je dat zou willen). Zeg maar, het verschil tussen een luchtplaats in de Bijlmerbajes en de Veluwe. ;-)

Helaas is het je nog niet duidelijk dat het ‘gezeur’ over open source en open standaarden de voorhoede is van een zeer innovatieve beweging waar landen en organisaties als de EU, NATO, de Nederlandse overheid, IBM, HP etcetera zich mee bezig houden.

]]> Door: erik http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6721 erik Wed, 17 Sep 2008 12:47:22 +0000 http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6721 tja.. wel een beetje laat. Maar ook gezien de reacties hier lezen vooral open source fans dit blog. Om maar eens een stukje uit deze open brief onder vuur te nemen "" Gesloten source software leert mensen dat het niet toegestaan is om software te delen en te verspreiden. "" dat is natuurlijk volslagen onzin. Sterker nog, het fundament van closed source is juist dat software verder verspreid moet worden. Daar ligt dan wel een commercieel argument onder, maar is dat slechter dan de open source ontwikkelaars doen? Nee, dus. Het onderwijs moet zeker insteken op open standaarden, dat is iets heel anders dan open source. Je moet geen keuze maken voor een technologie of product, geen dwang voor open of closed source maar voor een standaard die iederen ongeacht het product moet kunnen gebruiken. Wat de realtie surf en de podspreker betreft, Surf was jarenlang een bastion van open source fans. Dus de conclusies hierboven zijn op zijn minst discutabel. Nog deze als uitsmijter "" het feit dat vrije software veel flexibeler en aanpasbaar is dan gesloten source. '' dat is zeker niet per definitie zo. Er is juist voor closed source een ruime ontwikkeling van allerlei producten die via Apis gebruik kunnen maken van closed source basiscomponenten. Omgekeerd merk ik dat diverse pen source ontwikkelingen vastlopen wanneer de zaak te complex dreigt te worden. met een doodlopend ontwikkelingspad als resultaat. Ook het omgekeerde zie je: een open source product wordt ineens comercieel. De broncode is dan beschikbaar maar of ""men"" daar iets aan heeft vraag ik me af. Kortom, closed en open source kunnen naadloos naast elkaar bestaan als de basis maar open standaarden zijn. Dat gezeur over open source is inderdaad erg "vorige eeuws" tja.. wel een beetje laat. Maar ook gezien de reacties hier lezen vooral open source fans dit blog.
Om maar eens een stukje uit deze open brief onder vuur te nemen “” Gesloten source software leert mensen dat het niet toegestaan is om software te delen en te verspreiden. “”
dat is natuurlijk volslagen onzin. Sterker nog, het fundament van closed source is juist dat software verder verspreid moet worden. Daar ligt dan wel een commercieel argument onder, maar is dat slechter dan de open source ontwikkelaars doen?
Nee, dus. Het onderwijs moet zeker insteken op open standaarden, dat is iets heel anders dan open source. Je moet geen keuze maken voor een technologie of product, geen dwang voor open of closed source maar voor een standaard die iederen ongeacht het product moet kunnen gebruiken.

Wat de realtie surf en de podspreker betreft, Surf was jarenlang een bastion van open source fans. Dus de conclusies hierboven zijn op zijn minst discutabel.

Nog deze als uitsmijter “” het feit dat vrije software veel flexibeler en aanpasbaar is dan gesloten source.
”
dat is zeker niet per definitie zo. Er is juist voor closed source een ruime ontwikkeling van allerlei producten die via Apis gebruik kunnen maken van closed source basiscomponenten. Omgekeerd merk ik dat diverse pen source ontwikkelingen vastlopen wanneer de zaak te complex dreigt te worden. met een doodlopend ontwikkelingspad als resultaat. Ook het omgekeerde zie je: een open source product wordt ineens comercieel. De broncode is dan beschikbaar maar of “”men”" daar iets aan heeft vraag ik me af.

Kortom, closed en open source kunnen naadloos naast elkaar bestaan als de basis maar open standaarden zijn.

Dat gezeur over open source is inderdaad erg “vorige eeuws”

]]> Door: Ronnie http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6711 Ronnie Sat, 08 Dec 2007 22:04:42 +0000 http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6711 Ik ben dus zo'n student op de fontys. En kan nog steeds niet fatsoenlijk op school met mijn laptop -draaiend op ubuntu- overweg. Het begon zoals Catharina al schreef met n@tschool, deze draaide alleen in IE, dit was dus niet te draaien op mijn ubuntu installatie. Daarom was ik verplicht windows op mijn laptop te zetten. Nu is dan eindelijk versie 10 van n@tschool online (support voor FireFox). Maar dat wil niet zeggen dat alles op n@tschool werkt. Zo ontvang ik regelmatig een 'active-x error' of moet ik een '.mht' document openen, die het ook niet doen in Firefox. Ook de support voor open besturinssystemen is niet aanwezig, ze willen er nog nie teens naar kijken, je krijgt botweg een antwoord 'Dit draait alleen op windows'. Waarna na een beetje puzzelen het toch meestal wel werkend te krijgen is. Kortom het zal nog wel een tijdje duren voordat fontys de volgende uitgangspunten waar kan maken: 'Fontys wil een open organisatie zijn ... eigen keuzes staan daarbij voorop' Ik ben dus zo’n student op de fontys. En kan nog steeds niet fatsoenlijk op school met mijn laptop -draaiend op ubuntu- overweg. Het begon zoals Catharina al schreef met n@tschool, deze draaide alleen in IE, dit was dus niet te draaien op mijn ubuntu installatie. Daarom was ik verplicht windows op mijn laptop te zetten. Nu is dan eindelijk versie 10 van n@tschool online (support voor FireFox). Maar dat wil niet zeggen dat alles op n@tschool werkt. Zo ontvang ik regelmatig een ‘active-x error’ of moet ik een ‘.mht’ document openen, die het ook niet doen in Firefox. Ook de support voor open besturinssystemen is niet aanwezig, ze willen er nog nie teens naar kijken, je krijgt botweg een antwoord ‘Dit draait alleen op windows’. Waarna na een beetje puzzelen het toch meestal wel werkend te krijgen is.
Kortom het zal nog wel een tijdje duren voordat fontys de volgende uitgangspunten waar kan maken:
‘Fontys wil een open organisatie zijn … eigen keuzes staan daarbij voorop’

]]> Door: Willem Hellinga http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6712 Willem Hellinga Tue, 04 Dec 2007 09:22:48 +0000 http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6712 Sorry, ik kon het niet opbrengen het verhaal van deze meneer helemaal uit te luisteren, hij praat sneller dan ik luisteren kan. Maar dat ligt uiteraard aan mij. Is open-source wel zo menselijk als je zegt, Catherina? daarom heb ik hier: www.weblog.3dochters.nl mijn opmerkingen op de visie van je neergezet, omdat ook dat een discussiepunt m.b.t. open-source zou moeten zijn volgens mij. Groet Sorry, ik kon het niet opbrengen het verhaal van deze meneer helemaal uit te luisteren, hij praat sneller dan ik luisteren kan. Maar dat ligt uiteraard aan mij.

Is open-source wel zo menselijk als je zegt, Catherina?
daarom heb ik hier: http://www.weblog.3dochters.nl mijn opmerkingen op de visie van je neergezet, omdat ook dat een discussiepunt m.b.t. open-source zou moeten zijn volgens mij.

Groet

]]> Door: Waarom open source in het onderwijs thuis hoort « Open source en standaarden op de UT http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6713 Waarom open source in het onderwijs thuis hoort « Open source en standaarden op de UT Tue, 04 Dec 2007 08:33:24 +0000 http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6713 [...] de reactie van Catharina Bethlehem, zelfstandig ondernemer en voorstander van open standaarden. Zie Gezeur over open source software | Kletskous Pierre Gorrissen bekritiseerd in deze podcast de brief van Jan Stedehouder aan de NMA en de [...] [...] de reactie van Catharina Bethlehem, zelfstandig ondernemer en voorstander van open standaarden. Zie Gezeur over open source software | Kletskous Pierre Gorrissen bekritiseerd in deze podcast de brief van Jan Stedehouder aan de NMA en de [...]

]]> Door: Catharina http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6714 Catharina Mon, 03 Dec 2007 21:45:51 +0000 http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6714 @Jan - Pierre stelt dus de normen en verkoopt software via een stichting aan een onderwijsinstelling waarbij hij zelf als consultant in dienst is? Lijkt me toch een lichtelijke pettenproblematiek :) @ Savage - Ik ben toch wat optimistischer. Denk dat het vooral met het inzicht en de interesse van het management te maken heeft van de school, maar ook een enthousiaste leerkracht of leerlingen kunnen veel in beweging zetten. Er zijn ook goede voorbeelden: Lees dit bijvoorbeeld eens over de Technische Universiteit Delft: http://www.e-learn.nl/2007/11/25/owd2007_flexibiliseren_door_standaardise#c212 En dit blog van de Universiteit Twente: http://twoss.wordpress.com/ En dit over een conferentie over open source in het onderwijs: http://www.ou.nl/eCache/DEF/20/216.html Kortom, er is best veel beweging. Het bedrijfsleven heeft vooral mensen nodig die computervaardig zijn, ze moeten kunnen tekstverwerken, spreadsheets maken e.d. Of dat nu met Windows is of met andere software maakt eigenlijk niks uit. @Jan – Pierre stelt dus de normen en verkoopt software via een stichting aan een onderwijsinstelling waarbij hij zelf als consultant in dienst is? Lijkt me toch een lichtelijke pettenproblematiek :)

@ Savage – Ik ben toch wat optimistischer. Denk dat het vooral met het inzicht en de interesse van het management te maken heeft van de school, maar ook een enthousiaste leerkracht of leerlingen kunnen veel in beweging zetten. Er zijn ook goede voorbeelden:
Lees dit bijvoorbeeld eens over de Technische Universiteit Delft:
http://www.e-learn.nl/2007/11/25/owd2007_flexibiliseren_door_standaardise#c212

En dit blog van de Universiteit Twente:
http://twoss.wordpress.com/

En dit over een conferentie over open source in het onderwijs:
http://www.ou.nl/eCache/DEF/20/216.html

Kortom, er is best veel beweging.

Het bedrijfsleven heeft vooral mensen nodig die computervaardig zijn, ze moeten kunnen tekstverwerken, spreadsheets maken e.d. Of dat nu met Windows is of met andere software maakt eigenlijk niks uit.

]]> Door: savage http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6715 savage Mon, 03 Dec 2007 19:55:06 +0000 http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6715 Van het onderwijs hoef je voorlopig niets te verwachten op dit gebied. Microsoft timmert erg hard aan de weg in dit segment en de scholen kunnen hun keuze rechtvaardigen door er op te wijzen dat vanuit het bedrijfsleven ook MS gevraagd wordt. Ik ben bang dat het dus van de andere kant moet komen. Eerst het bedrijfsleven, dan volgen de scholen wel, want die moeten aansluiten bij de vraag uit het bedrijfsleven. Van het onderwijs hoef je voorlopig niets te verwachten op dit gebied. Microsoft timmert erg hard aan de weg in dit segment en de scholen kunnen hun keuze rechtvaardigen door er op te wijzen dat vanuit het bedrijfsleven ook MS gevraagd wordt.
Ik ben bang dat het dus van de andere kant moet komen. Eerst het bedrijfsleven, dan volgen de scholen wel, want die moeten aansluiten bij de vraag uit het bedrijfsleven.

]]> Door: Jan Stedehouder http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6716 Jan Stedehouder Mon, 03 Dec 2007 18:03:58 +0000 http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6716 Hè, wat word ik hier nu vrolijk van. Je zou er bijna een kop van kunnen maken in de trant van "Surfdiensten verzet zich tegen onderzoek naar keuzevrijheid in het onderwijs". Het geeft in ieder geval dat de open brief een -klaarblijkelijk- gevoelige snaar heeft geraakt. Daarbij is het natuurlijk van den gekke dat een pleidooi voor een ICT-onderwijs dat (a) bredere vaardigheden dan Microsoft vaardigheden aanleert en (b) voor wat betreft de serveromgevingen meer aansluit bij de realiteit in bedrijven en organisatie dan de utopie van een Windows-only omgeving, wordt afgedaan met het woord 'gezeur'. Het feit dat Pierre én werkzaam is bij Surfdiensten én bij Fontys als consultant ICT én in de Normcommissie Leertechnologieën zit vormt eerder een extra argument bij het pleidooi om het onderzoek op te starten. Hè, wat word ik hier nu vrolijk van. Je zou er bijna een kop van kunnen maken in de trant van “Surfdiensten verzet zich tegen onderzoek naar keuzevrijheid in het onderwijs”. Het geeft in ieder geval dat de open brief een -klaarblijkelijk- gevoelige snaar heeft geraakt. Daarbij is het natuurlijk van den gekke dat een pleidooi voor een ICT-onderwijs dat (a) bredere vaardigheden dan Microsoft vaardigheden aanleert en (b) voor wat betreft de serveromgevingen meer aansluit bij de realiteit in bedrijven en organisatie dan de utopie van een Windows-only omgeving, wordt afgedaan met het woord ‘gezeur’. Het feit dat Pierre én werkzaam is bij Surfdiensten én bij Fontys als consultant ICT én in de Normcommissie Leertechnologieën zit vormt eerder een extra argument bij het pleidooi om het onderzoek op te starten.

]]> Door: Vincent http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6717 Vincent Mon, 03 Dec 2007 17:00:37 +0000 http://www.kletskous.com/2007/12/03/gezeur-over-open-source-software/#comment-6717 @Catharina - ja dat is natuurlijk ook wel waar. Aan de andere kant is het sowieso al raar dat het onderwijs geadviseerd wordt door de leverancier van slechts 1 product. @Catharina – ja dat is natuurlijk ook wel waar. Aan de andere kant is het sowieso al raar dat het onderwijs geadviseerd wordt door de leverancier van slechts 1 product.

]]>