Reacties op: De leugen van de Joods-Christelijke traditie in Europa

Door: Werner

Werner — Sat, 20 Jun 2009 02:09:42 +0000

Nu gaat het ineens over het bestaan van God, maar toevallig ben ik daar een expert in. Sterker nog, ik weet alles over God. En dat is precies evenveel als wat ik weet over elfjes en eenhoorns.
Willem, was je echt ontluisterd dat er geen spoortje bestaan van God ontdekt was? Wat had je dan verwacht?
Het boek van Stenger ken ik niet, maar nu je toch in de stemming bent raad ik je ‘The God delusion’ van Richard Dawkins aan, in het Nederlands vertaald als ‘God als misvatting’. En beloof daarna nooit meer een boek over God te lezen. Op de vuilnisbelt ermee! (Niet het boek, maar God). Je moet verder met je leven.

Door: Willem

Willem — Fri, 19 Jun 2009 18:49:57 +0000

Ja, ja, die ‘Joods-Christelijke traditie.’ Niet zo lang geleden heb ik het boek “God, een onhoudbare hypothese” van Victor J. Stenger gekocht (en gelezen). Dat gaat dan wel niet zozeer over die traditie, maar meer over het feit dat er tot nu toe nog nooit ergens ook maar een spoortje van het bestaan van die god gevonden is. En dat terwijl er toch echt al heel lang en uitgebreid naar wordt gezocht. Een ontluisterend boek.
Hoofdstuk 7 zou integraal in Trouw gepubliceerd moeten worden. Het heet “Komen onze waarden van God?”
Mocht je het boek ergens tegenkomen, lees het!

Door: Werner

Werner — Thu, 18 Jun 2009 16:11:09 +0000

@Cath Ja, ik heb ‘t inderdaad nogal warrig neergezet. Nog een keer: ik bedoelde dat er 2 Joods-Christelijke traditie’s zijn. Een traditie van vervolging, die tot halverwege de 20e eeuw duurde, en daarna, sinds de stichting van de Joodse staat Israel in Palestina, een ‘traditie’ van vrede. Of beter gezegd: een coalitie tegen de Arabische landen, want die staan sinds 1948 op voet van oorlog met Israel. Want ik ben het helemaal met je eens dat die Jood-Christelijke ‘traditie’ waar altijd over gesproken wordt een mythe is. Een 60-jarige vrede weegt niet op tegen een kleine 2000 jaar van vervolging. Het is eigenlijk een vorm van geschiedvervalsing zoals die zo mooi beschreven is in Orwell’s 1984.

Door: Jan Hopmans

Jan Hopmans — Thu, 18 Jun 2009 14:04:57 +0000

Ik ben niet eens joods-christelijk. Ik ben officieel dan wel Rooms-Katholiek gedoopt, maar ben eigenlijk niet gelovig. In de kerk, enkeling keer dat ik er kom bij bijv. begrafenis, ga ik dan ook NIET op communie. Ik ben nu dus niet gelovig, ben ik geen Europeaan?

Bovendien, onze westerse maatschappij is niet zozeer op christelijke normen en waarden gebaseerd. Bovendien waren het niet ‘christelijke’ waarden waarvoor in de middeleeuwen tienduizenden moslims werden vervolgd?
Ook maakt wetenschappelijk/historisch onderzoek steeds meer duidelijk wat voor bijdrage Arabische landen wel niet aan onze huidige ‘westerse’ maatschappij hebben geleverd. In de middeleeuwen hebben zij onze wetenschappelijke kennis bewaard en uitgebreid, vooral de wiskunde. Terwijl wij het hier allemaal aan het waren vergeten.
Waren dat toevallig ook niet dezelfde tijden van het christelijk hoogtij vierde? Ze mogen inderdaad wel een beetje terug naar school.

Europa zou denk ik het beste kunnen worden gebaseerd op onderlinge eerlijke en transparante samenwerking, niet teveel gebaseerd op regels. Alleen regels die er voor zorgen dat anderen niet jou vrijheid kunnen beperken en echt op Europees niveau niveau moeten geregeld.

p.s. Wat maakt het ook uit of Turkije bij de Europese Unie komt? Als men zich gewoon naar de toelatingseisen weet toe te werken zouden ze dat van mij mogen, Al twijfel ik nu nog wel een beetje of ze dat gaat lukken.

Door: Catharina

Catharina — Thu, 18 Jun 2009 08:20:48 +0000

@Werner: Dat klink tegenstrijdig; sinds deJoden dus een eigen staat in Azie hebben, hebben wij in Europa ineens een Joods-Christelijke traditie? Het verhaal gaat overigens verder ook uit van een langere periode uit onze geschiedenis, gezien het refereren aan waarden als gelijkheid en vrijheid.. Bovendien kom ik, net als velen niet uit een Joodse en ook niet uit een Christelijk traditie en waar zijn zij in dit verhaal? Blijkbaar hebben wij part noch deel aan een Europese traditie.

Door: Werner

Werner — Thu, 18 Jun 2009 00:34:12 +0000

Het staat buiten kijf dat de zogenaamde Joods-Christelijke traditie er eentje is van vervolging. En niet te zuinig.
Sinds de stichting van de Joodse staat in 1948 zijn de Arabische landen, met name natuurlijk Palastina, regelmatig in oorlog met Israel en zijn de spanningen tussen de Joden en de Christenen sterk afgenomen. Zo sterk zelfs dat we over een Joods-Christelijke traditie kunnen spreken. Je zou je echter kunnen afvragen hoe of dit ook het geval zou zijn indien de Joodse staat niet gesticht zou zijn in Palestina maar ergens in West-Europa.

Door: Vincent

Vincent — Wed, 17 Jun 2009 12:10:12 +0000

Lijkt me dat Turkije prima bij de EU (daar gaat het volgens mij wel om, niet Europa) kan als ze die gemeenschappelijke waarden omarmen (dat doen ze al steeds meer). Ze hoeven daar heus niet Joods-Christelijk voor te worden ofzo – liever niet zelfs.

Door: Johan

Johan — Tue, 16 Jun 2009 22:25:27 +0000

“Europa is meer dan een economische gemeenschap. Van links tot rechts spreekt men van een waardengemeenschap. Die waarden, zoals solidariteit, vrijheid, gelijkwaardigheid en gerechtigheid moeten in het licht van hun fundament gezien worden.

Wanneer het christelijke fundament van Europa ontkend wordt, worden deze waarden relatief en bieden ze geen vastigheid meer.”

Die waarden zijn niet het ‘eigendom’ van de Christenen, zoals al opgemerkt was. Wat ik nog erger vind is dat er een vervelende ondertoon in lijkt te zitten. Alsof iedereen zonder het Christendom af zou glijden van die waarden en daardoor een “minder goed” mens zou worden. Zelfs de democratische rechtsstaat zou zonder het Christendom niet levensvatbaar zijn…

Alle normen en waarden buiten het Christelijk geloof zijn relatief? Wat een onzin.